作為長期研究中國就業(yè)問題的學(xué)者，中國人民大學(xué)中國就業(yè)研究所所長曾湘泉對于這一輪“去產(chǎn)能”所引發(fā)的隱形失業(yè)公開化問題非常關(guān)注。

　　曾湘泉近期赴山西太原和呂梁兩地，對部分煤炭和鋼鐵企業(yè)去產(chǎn)能和就業(yè)狀況進行了調(diào)研。他在接受《第一財經(jīng)日報》記者專訪時表示，各級政府應(yīng)高度關(guān)注就業(yè)問題，特別是部分國有企業(yè)隱形失業(yè)人員的公開化，并就此出臺一些切實有效的就業(yè)促進政策措施。

　　曾湘泉還建議深化以國有企業(yè)治理結(jié)構(gòu)為核心的供給側(cè)改革，從根本上擺脫國有企業(yè)舊有的惡性循環(huán)機制。

　　國企隱形失業(yè)逐漸公開化

　　第一財經(jīng)日報：從政府所監(jiān)測的就業(yè)數(shù)據(jù)如新增就業(yè)、登記失業(yè)率、重點人群就業(yè)等來看，今年1～3月份就業(yè)形勢總體平穩(wěn)，原因是否為經(jīng)濟下行的壓力尚未傳導(dǎo)到就業(yè)端來?

　　曾湘泉：從理論上來說，經(jīng)濟形勢下行就業(yè)也應(yīng)該是下行的，我認為就業(yè)局面保持穩(wěn)定首要原因是勞動力供給在下降，在最近三年中，新增勞動力減少了1000多萬，而且青年勞動力的受教育年限也在延長，還有一部分農(nóng)民工返鄉(xiāng)，這些都使得勞動力參與率下降。另外，隨著經(jīng)濟增長下行，國有企業(yè)隱形失業(yè)上升，這也無法通過公開的失業(yè)率反映出來。

　　從總體上來看，勞動力市場仍然需求大于供給，職位空缺多，這種主要由勞動力供給下降所導(dǎo)致的供不應(yīng)求不能認為是我國就業(yè)形勢好轉(zhuǎn)。相反，從周期性因素來看，2015年以來，就業(yè)市場景氣度一直在下降，我們預(yù)測這種下降的趨勢在今年第二季度還將延續(xù)。

　　日報：您最近專門到山西調(diào)研了部分煤炭和鋼鐵企業(yè)去產(chǎn)能和就業(yè)狀況，您在調(diào)研中有什么發(fā)現(xiàn)?

　　曾湘泉：由于市場需求下降和政府資源整合政策的影響，煤炭企業(yè)產(chǎn)能過?，F(xiàn)象嚴重，導(dǎo)致企業(yè)冗員急劇上升、用工量縮減、工人工資下降，企業(yè)面臨沉重的債務(wù)負擔(dān)。

　　國有鋼鐵企業(yè)總體產(chǎn)能利用率較低，民營鋼鐵企業(yè)產(chǎn)能利用率一般，企業(yè)財務(wù)普遍虧損、債務(wù)負擔(dān)過重。國有鋼鐵企業(yè)人員過剩問題突出。

　　與民營企業(yè)靈活的用人機制相比，受到企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的影響，解聘員工非常困難，企業(yè)用人應(yīng)對外部環(huán)境變動的反應(yīng)較慢，勞動力市場靈活性不足。

　　雖然當?shù)孛禾亢弯撹F企業(yè)針對上述問題采取了一些初步措施，但效果并不明顯，當?shù)卣畬τ诠簿蜆I(yè)服務(wù)和建設(shè)的投入也不足，軟硬件基礎(chǔ)設(shè)施仍比較落后。

　　日報：在去年初大家對于就業(yè)數(shù)據(jù)普遍樂觀的時候，您就已經(jīng)呼吁應(yīng)該關(guān)注國企隱形失業(yè)的問題，現(xiàn)在社會上開始擔(dān)憂這次去產(chǎn)能會出現(xiàn)像1998年那樣大規(guī)模國有企業(yè)職工下崗的情況。您認為這種擔(dān)憂成為現(xiàn)實的可能性大嗎?

　　曾湘泉：現(xiàn)在部分國企確實存在人浮于事和冗員增加的情況，但我認為這次改革及其影響與1998年國企改革時的情況已有所不同。原因有三點，首先是勞動力市場的狀況與當年已經(jīng)完全不同，勞動年齡人口的下降減少了勞動力供給，騰出了很多就業(yè)崗位。

　　1998年時，下崗工人根本找不到工作，政府也沒有崗位安置他們，他們只能去擺地攤創(chuàng)業(yè)。今天我國的服務(wù)業(yè)已經(jīng)超過制造業(yè)，只要失業(yè)人員改變觀念一般都是可以找到工作崗位的。當然，在不同地區(qū)情況可能有所不同，比如，資源類城市，加之經(jīng)濟落后，目前確實崗位稀少，亟待制定一些跨地區(qū)的協(xié)調(diào)辦法和措施。

　　其次，現(xiàn)在建立了全面的社會保障制度，職工一旦失業(yè)就可以進入失業(yè)保險體系領(lǐng)取失業(yè)金，政府也會對他進行配合和再就業(yè)服務(wù)支持，失業(yè)所引發(fā)的社會震蕩會比較小。

　　第三，在這些“去產(chǎn)能”的國有企業(yè)中，雖然存在隱形失業(yè)，但實際上已經(jīng)開始在企業(yè)內(nèi)部消化。中國和美國不太一樣，美國經(jīng)濟不好企業(yè)會馬上裁員，但中國不會這樣做，即使在2008年金融危機時中國也沒有發(fā)生大規(guī)模裁員。

　　出現(xiàn)這種情況與中國的工資制度有關(guān)。當前以煤炭、鋼鐵為代表的過剩產(chǎn)能行業(yè)中一些企業(yè)只給職工發(fā)基本工資，雖然職工還擁有企業(yè)職工的身份，但實際上工時減少，工資也在減少，就業(yè)質(zhì)量已經(jīng)明顯下降。

　　在這個過程中，國有企業(yè)實際上代替社保承擔(dān)了保障職工最低生活水平的責(zé)任，在企業(yè)內(nèi)部消化失業(yè)風(fēng)險，如果下一步企業(yè)繼續(xù)虧損，消化不了這種成本，企業(yè)將會與職工解除勞動關(guān)系，將企業(yè)保障轉(zhuǎn)為社會保障。對此，國家也有一些相應(yīng)的政策和措施。