主持人:
        各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，女士們、先生們，大家上午好！集體林制度改革論壇現(xiàn)在開始。接下來，我們先介紹一下今天出席論壇的主要嘉賓：全國政協(xié)常委、北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長厲以寧教授，國家林業(yè)局局長賈治邦先生，國家林業(yè)局其他領(lǐng)導(dǎo)，以及各省林業(yè)廳負(fù)責(zé)人和各地市相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)人。讓我們對他們的光臨表示熱烈歡迎和衷心的感謝！接下來，我們有請厲以寧教授作“關(guān)于集體林權(quán)制度改革思考”的報告。

        2008-09-28 08:29:46
        厲以寧:
        我的報告的題目是“集體林權(quán)制度改革的思考”。
        第一，為什么把集體林權(quán)制度改革稱作“遲到的改革”？中國的改革分成三個階段：從1978年開始到九十年代初鄧小平南巡講話之前，是改革的第一階段；鄧小平南巡講話以后到2003年之前，是第二階段。第三個階段，是2003年以后。加強(qiáng)承包制的推行，在農(nóng)村是1978年開始，到了八十年代初，基本上已經(jīng)在全國范圍推廣了。農(nóng)業(yè)對承包制的啟動作用很大。大家可以想象到，當(dāng)時推行承包制以后，農(nóng)貿(mào)市場產(chǎn)品日益豐富了，最后告別了票證供應(yīng)時代。但為什么林業(yè)承包當(dāng)時沒有呢？因?yàn)楫?dāng)時的顧慮是一個主要的原因，怕農(nóng)民當(dāng)時對政策不了解，亂砍亂伐，而且有的地方已經(jīng)發(fā)生亂砍亂伐的現(xiàn)象。這樣的話，進(jìn)行農(nóng)村承包制就沒有進(jìn)行林權(quán)制度的改革。

        2008-09-28 08:46:07
        厲以寧:
        到了第二階段，林權(quán)制度的改革又耽誤了。當(dāng)時中央十四大以后，主要任務(wù)是要建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)制度，而要建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)制度，必須對國有企業(yè)體制做重大的改革。因?yàn)橹挥袊衅髽I(yè)體制改革了以后，社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制才有微觀經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，所以當(dāng)時的重點(diǎn)就放在這個地方。加之那時候?qū)τ诹謾?quán)制度改革的意義認(rèn)識不足，對于它的重要性認(rèn)識不足。到了2003年，由于三個原因：一是城鄉(xiāng)差距擴(kuò)大，城鄉(xiāng)差距比第一階段、第二階段都要大，主要的原因是農(nóng)民的貧困，農(nóng)民的收入不能提高，而農(nóng)業(yè)方面不能提高，因?yàn)槌青l(xiāng)二元體制的存在，林業(yè)不僅因?yàn)槌青l(xiāng)二元制，連承包制的結(jié)構(gòu)都沒有達(dá)到。所以，要論窮，林農(nóng)比一般的農(nóng)民還要窮。中國的貧困縣絕大部分在山區(qū)，而山區(qū)正是林業(yè)區(qū)。這是當(dāng)時的一個原因，就是城鄉(xiāng)差距太大。

        2008-09-28 08:51:23
        厲以寧:
        第二個原因，大家漸漸認(rèn)識到了農(nóng)業(yè)具有潛在的優(yōu)勢，林業(yè)也有潛在的優(yōu)勢，都要發(fā)揮出來，通過改革發(fā)揮出來。林業(yè)資源是一個潛在的資源，要把潛在的資源轉(zhuǎn)為現(xiàn)實(shí)的資源，就必須進(jìn)行林權(quán)制度改革。只有林權(quán)制度改革了，農(nóng)民的積極性才能調(diào)動起來，各種生產(chǎn)要素市場才能建立。

        2008-09-28 08:54:21
        厲以寧:
        第三個原因，從九十年代起，農(nóng)業(yè)承包制繼續(xù)存在，但是已經(jīng)發(fā)生了一些變化，其變化就是土地流轉(zhuǎn)發(fā)生的一些變化。因?yàn)檗r(nóng)民外出打工，土地轉(zhuǎn)包出去，轉(zhuǎn)讓情況都有。這樣的話，刺激了林業(yè)。如果林業(yè)不搞這些改革的話，應(yīng)該認(rèn)識到這點(diǎn)，就是再不抓林業(yè)制度改革就不行了，林業(yè)一直是落后的。2003年起，中央把堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展觀作為主要任務(wù)來抓，科學(xué)發(fā)展觀跟傳統(tǒng)的發(fā)展觀究竟區(qū)別何在？

        2008-09-28 08:55:18
        厲以寧:
        實(shí)際上有四大區(qū)別：第一個區(qū)別，就是傳統(tǒng)發(fā)展觀是“重戶輕人”，而科學(xué)發(fā)展觀強(qiáng)調(diào)“以人為本”。
        第二個區(qū)別，傳統(tǒng)發(fā)展觀是“重生產(chǎn)輕生活”，而科學(xué)發(fā)展觀始終把提高人們的生活質(zhì)量放在首位，關(guān)心人民、關(guān)注民生。
        第三個區(qū)別，傳統(tǒng)發(fā)展觀是GDP至上，就是為了抓GDP，而科學(xué)發(fā)展觀中GDP是重要的，但決不是唯一的。所以必須結(jié)合整個國民經(jīng)濟(jì)情況綜合考核，而不能單純只看GDP。
        第四個區(qū)別，傳統(tǒng)發(fā)展觀不考慮走可持續(xù)發(fā)展的道路，而新的科學(xué)發(fā)展觀所考慮的是必須節(jié)約資源、更好地利用資源、保護(hù)環(huán)境、治理環(huán)境，走循環(huán)經(jīng)濟(jì)的道路，構(gòu)建和諧社會。
        2003年中央提出林權(quán)制度改革，是跟科學(xué)發(fā)展觀連在一起的。1978年搞農(nóng)業(yè)承包，就是為了提高農(nóng)民的積極性，增加農(nóng)業(yè)的產(chǎn)值，而且是為了提高農(nóng)民的素質(zhì)。林權(quán)制度雖然晚了，是“遲到的改革”，但是有這樣的作用，區(qū)別就是它是在科學(xué)發(fā)展觀指導(dǎo)思想下開始的。

        2008-09-28 08:58:01
        厲以寧:
        因?yàn)楦鶕?jù)2003年中央的決定，在福建、江西或者其他城市，都開始試點(diǎn)。通過試點(diǎn)、調(diào)查，并總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，在山區(qū)的農(nóng)民、林區(qū)的農(nóng)民，實(shí)行了承包制以后，集體林權(quán)制度改革以后，積極性就起來了。這個積極性不是單純的GDP的增加，而是同時在于改善環(huán)境，讓造林工作做得更好、讓護(hù)林工作做得更好、讓林業(yè)資源得到充分利用。走可持續(xù)發(fā)展的道路，建立綠色經(jīng)濟(jì)的市場，這個積極性起來了。所以，盡管它是“遲到的改革”，但是我們說在2003年林權(quán)制度改革終于啟動了。

        2008-09-28 09:02:21
        厲以寧:
        三、必須仿造承包制，仿造農(nóng)業(yè)的承包制。今年林權(quán)改革終于啟動了，仿造1979年農(nóng)業(yè)承包制的模式推行，這是改革中的一件大事。農(nóng)業(yè)承包制關(guān)鍵是明確土地使用權(quán)及農(nóng)作物所有權(quán)、經(jīng)營權(quán)、收益權(quán)、處置權(quán)，林權(quán)制度改革也如此。在林權(quán)制度改革中，集體林地的使用權(quán)和林木所有權(quán)都應(yīng)當(dāng)清晰：集體林地的所有權(quán)是歸集體的，使用權(quán)歸農(nóng)民，而林木使用權(quán)是歸農(nóng)民。這些權(quán)利的清晰是林權(quán)改革的基礎(chǔ)。這就是林業(yè)承包制仿照農(nóng)業(yè)承包制搞的。現(xiàn)在已經(jīng)過了二十年，搞林業(yè)承包制，不能單純地仿照農(nóng)業(yè)承包制，必須超越農(nóng)業(yè)承包制。超越農(nóng)業(yè)承包制，在第四個問題上著重講了。

        2008-09-28 09:06:41
         厲以寧:
        四、超越農(nóng)業(yè)承包制改革。林權(quán)制度改革距農(nóng)業(yè)承包制改革已經(jīng)30年了。必須汲取農(nóng)業(yè)承包制的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，走超越農(nóng)業(yè)承包制之路。以下是改革中調(diào)查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的超越問題：
        超越之一是：林地的承包制年限是70年。這同實(shí)行農(nóng)業(yè)承包制時只有30年不大一樣，因?yàn)槌邪圃介L，越能使承包人安心，放手經(jīng)營。而且，70年期限是指依法通過家庭承包方式取得的林地承包經(jīng)營權(quán)期限，不包括集體流轉(zhuǎn)或其他承包等方式取得的林業(yè)使用權(quán)。為什么這么做呢？這是突出了作為承包者的農(nóng)民的經(jīng)營主體地位。明確了承包人是誰，就是農(nóng)民，他是經(jīng)營主體。當(dāng)初為什么沒有搞林業(yè)承包？是怕亂砍濫伐。二是當(dāng)時剛剛改革，農(nóng)民心不定，因?yàn)檎哒f變就變，都是趕快砍伐，砍了就是我的了，具有這樣的想法。經(jīng)過30年的改革開放，農(nóng)民對黨的政策有了信心，知道黨的政策不會變，而且70年以后究竟怎么做，還要根據(jù)情況繼續(xù)承包。所以，他們有了這樣的想法，這是超越之一。

        2008-09-28 09:08:10
        厲以寧:
        超越之二是：分散到各戶的農(nóng)業(yè)承包制不利于農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營，農(nóng)業(yè)增產(chǎn)到一定程度就停止了。農(nóng)業(yè)承包制只是到后來才設(shè)法予以糾正。林權(quán)制度改革在開始的時候就避免了這一缺陷。這具體反映在：明確林地承包經(jīng)營權(quán)的轉(zhuǎn)包、出租、轉(zhuǎn)讓、互換、入股、抵押等流轉(zhuǎn)方式，其中，特別是入股這種流轉(zhuǎn)方式，是指承包方可以把林業(yè)承包經(jīng)營權(quán)作為股權(quán)，自愿聯(lián)合或組成股份公司、合作組織等形式，這能提高經(jīng)營效益，有效解決單個農(nóng)戶分散經(jīng)營中存在的一些問題。此外，轉(zhuǎn)包、出租、轉(zhuǎn)讓也能促進(jìn)林業(yè)的規(guī)?；?jīng)營。

        2008-09-28 09:11:12
        厲以寧:
        我們在一些地方調(diào)查，認(rèn)為比較合理的模式是大公司加小公司加農(nóng)戶，這三者的模式可能要比過去公司加農(nóng)戶的模式更健全。大公司指那些龍頭企業(yè)，小公司指那些農(nóng)民專業(yè)合作社或者類似于農(nóng)民專業(yè)合作社的農(nóng)民自己集資辦的股份有限公司，是小規(guī)模的。土地入股入給誰？入給的是小公司，而不是直接入到大的龍頭企業(yè)去。我們在調(diào)查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，有幾點(diǎn)是不一樣的。第一，入股到小公司的時候，就是農(nóng)民專業(yè)合作社，農(nóng)民有發(fā)言權(quán)，因?yàn)楣径际怯纱謇锏霓r(nóng)民所組成的，根據(jù)農(nóng)民專業(yè)合作社的組織章程，法律規(guī)定農(nóng)民必須占到大多數(shù)。而如果入了大公司的話，農(nóng)民在大公司真的是位置小了，沒有發(fā)言權(quán)，林地經(jīng)營怎么搞，大公司說了算，農(nóng)民根本起不了作用。這是第一個區(qū)別，就是入小公司的好處。

        2008-09-28 09:12:34
        厲以寧:
        第二，入小公司以后，因?yàn)槭寝r(nóng)民自己的合作社組織，如果經(jīng)營中碰到困難，甚至有一年是虧損的情況，怎么辦？通過大家一起商量，都是本鄉(xiāng)本村的農(nóng)民，可以共同度過這個難關(guān)。所以，農(nóng)民對度過難關(guān)起到積極作用。入到大公司去，如果大公司在經(jīng)營當(dāng)中遇到問題，農(nóng)民沒有發(fā)言權(quán)，他也不知道該怎么辦，就要求退股了，一退股的話，就不好辦了，土地已經(jīng)抵押了，土地已經(jīng)做其他的用途了，而且沒有退出的渠道。所以入大公司會產(chǎn)生很多的麻煩，所以不如入小公司。

        2008-09-28 09:15:07
        厲以寧:
        第三，大公司的行為農(nóng)民控制不住。假定把農(nóng)民入股的地又抵押了變成貸款，貸款不用在林區(qū)，投到另外的地方去，比如投到沿海炒房地產(chǎn)了，你能控制得住嗎？把農(nóng)民的田他們拿去投資炒作，萬一他虧損了怎么辦？整個公司破產(chǎn)了怎么辦？所以根據(jù)考慮，目前我們的調(diào)查認(rèn)為，還是入股到小的農(nóng)民專業(yè)合作社或者農(nóng)民自己組建的股份公司為好，不要跳過這個階段，直接入到龍頭公司去。龍頭企業(yè)和農(nóng)民專業(yè)合作社組織之間只要有四層關(guān)系，比如你幫我運(yùn)銷產(chǎn)品，我可以幫你訂貨，你可以幫我開展民間經(jīng)濟(jì)，比如其他的像養(yǎng)雞、養(yǎng)鹿等等，但是土地不能給。如果要土地的話也可以，由農(nóng)民專業(yè)合作組織出租給你，因?yàn)槿牍捎酗L(fēng)險。我們根據(jù)自己的調(diào)查，在第一層，農(nóng)民專業(yè)合作社可以，農(nóng)民專業(yè)合作社跟龍頭企業(yè)的關(guān)系，目前仍然以租賃關(guān)系、市場經(jīng)濟(jì)合同關(guān)系為好。

        2008-09-28 09:18:16
        厲以寧:

        超越之三是：農(nóng)業(yè)承包制對金融的作用實(shí)際上是受限制的，林權(quán)制度改革突破了這一限制。這具體反映于在林權(quán)制度改革中允許以林地使用權(quán)和林木所有權(quán)作為抵押，取得貸款。抵押人在抵押期間仍可以繼續(xù)使用抵押的林地，但未經(jīng)抵押權(quán)人同意，不得批準(zhǔn)采伐，不得辦理林權(quán)變更登記。如果到期不履行債務(wù)，抵押人可以依法處置抵押物。這樣拓寬林業(yè)融資渠道，把林地承包方的經(jīng)濟(jì)放活了，有利于提高林地的經(jīng)營效率，同時也可以防范金融風(fēng)險。

        2008-09-28 09:18:22
        厲以寧:
        抵押問題是這樣的，在農(nóng)村，現(xiàn)在各方面在試驗(yàn)，但是林權(quán)制度在2008年6月8號的中央文件中明確寫上“林木所有權(quán)、林地所有權(quán)都可以抵押”。抵押的話，為了防止出現(xiàn)糾紛而做了一些規(guī)定。像住房可以抵押，但是抵押了以后還在那兒住，在沒有還清之前我還繼續(xù)住這個房子。但是，抵押完以后，我的房子不能再賣了。這就是保護(hù)抵押權(quán)人的利益，抵押人不能隨便處理抵押物品。林地也是這樣。這樣就防止把林地抵押了，把樹砍了的情況。而且對經(jīng)營機(jī)構(gòu)有好處，對國家林業(yè)發(fā)展有好處。金融是不是還有其他方面可以參與林業(yè)呢？這是下一階段我們需要研究的問題。在我們內(nèi)部討論的時候，曾經(jīng)提出過一個問題，就是林業(yè)資源的資本化的問題。林業(yè)資源資本化、林業(yè)資源的證券化，這一問題我們下一階段再討論。

        2008-09-28 09:20:26
        厲以寧:
        超越之四：農(nóng)業(yè)承包制未觸動城鄉(xiāng)二元體制，林權(quán)制度改革時應(yīng)當(dāng)結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制改革進(jìn)行，或者說，包括山區(qū)、林區(qū)農(nóng)村在內(nèi)，所有農(nóng)村都應(yīng)當(dāng)列入城鄉(xiāng)二元體制的改革范圍。這一改革，不僅要解決集體農(nóng)業(yè)林業(yè)承包土地的流轉(zhuǎn)問題，而且要解決農(nóng)民宅基地的置換（即以宅基地?fù)Q取城市住房、城市低保和城市戶口）問題，以及和宅基地上房屋的產(chǎn)權(quán)界定問題。這項(xiàng)工作可以在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌試驗(yàn)區(qū)內(nèi)先試先行，然后總結(jié)經(jīng)驗(yàn)再推廣。
    這個超越就說明了我們在林權(quán)制度改革剛開始的時候，結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制一塊搞。農(nóng)業(yè)承包制一個重大的缺陷，就是二元體制沒有動。在座的有很多從外地來的客人，不了解北京大學(xué)歷屆的情況。計劃經(jīng)濟(jì)體制有兩個支柱：一是國有企業(yè)體制，二是城鄉(xiāng)二元體制，兩個制度支撐計劃經(jīng)濟(jì)體制。城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)跟城鄉(xiāng)二元體制是兩回事，不能混為一談，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)從古就有，從宋朝開始，清兵占領(lǐng)了黃河一帶，河南、山東農(nóng)民逃難到江南。當(dāng)時有城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，但是沒有城鄉(xiāng)二元體制，到了江南以后，農(nóng)民愿意在城里住就在城里住，愿意在城里當(dāng)工人、學(xué)生都可以。如果河南、山東城里人逃到了城里，愿意在城里買地等都可以，當(dāng)時沒有城鄉(xiāng)二元體制。最近演電視劇《闖關(guān)東》，清朝末年的時候山東人過海到了東北以后，農(nóng)民可以到城里買房、開店，都可以。什么時候才建立城鄉(xiāng)二元體制的？是五十年代后期，特別是1958年戶口一分為二，分成農(nóng)村戶口、城市戶口，這樣一來，農(nóng)民是農(nóng)村戶口了，就降到了“二等公民”的位置。

        2008-09-28 09:22:22
        厲以寧:
        我們舉三個例子。第一，多年以來，城里小孩子上小學(xué)受義務(wù)教育，校舍是國家財政撥款解決，教員的工資是財政經(jīng)費(fèi)撥付。而多年以來農(nóng)民的孩子上小學(xué)，校舍是農(nóng)民自己建的，代課教員、民辦教員都是農(nóng)民自己供給的。第二，改革開放以后，農(nóng)民進(jìn)城打工，但是他身上的證件必須齊，如果證件不齊的話，會被遣送回鄉(xiāng)。當(dāng)時這個情況很普遍?？墒浅抢锶?，在農(nóng)村租個房子住，養(yǎng)病也好、畫畫也好、寫作也好，住多長時間也沒有人管你，從來沒說農(nóng)民把城里人押送回城，因?yàn)闆]有居留證。第三個例子，“農(nóng)民工”的提法出現(xiàn)的原因就是城鄉(xiāng)二元體制。上海、天津、東北的沈陽，從清朝末年就建立了現(xiàn)代工廠，第一代工人都是農(nóng)民，可是一進(jìn)廠就是工人，就取得了上海戶口，老婆也來了、孩子也來了，就在這里生活了，從來沒有聽說農(nóng)民工這個說法。為什么改革開放以后出現(xiàn)“農(nóng)民工”這個詞兒，因?yàn)樗纳矸菔寝r(nóng)民，他的職業(yè)是工人。所以干了20幾年還是農(nóng)民工，他沒有取得城市的戶口，所以他的孩子就不能在城里上學(xué)，城市的社會保障也沒有他的，等等，這就是權(quán)利不平衡的表現(xiàn)。承包制是在承認(rèn)二元體制前提下搞的。今天我們在農(nóng)業(yè)承包制搞了這么多年之后搞林權(quán)改革，就要超越農(nóng)業(yè)承包制。我們應(yīng)該把城鄉(xiāng)二元體制改革和林業(yè)改革結(jié)合在一起搞。

        2008-09-28 09:25:41
        厲以寧:
        剛才講到土地流轉(zhuǎn)和宅基地置換的問題，如果沒有進(jìn)城的話，跟農(nóng)民一樣，用宅基地?fù)Q成東西出來。宅基地的置換，在試驗(yàn)區(qū)的考察非常有意思。農(nóng)民要進(jìn)城了，把宅基地交出來，把地交到縣市政府，政府就把耕地、房子撤掉了，這些地都是原來的農(nóng)田，土質(zhì)比較好，農(nóng)民庭院的土質(zhì)更好，所以很快變成耕地，耕地的指標(biāo)就出來了。于是在重慶就采取了土地交易房子，有多少平方米的地變成耕地了，因?yàn)檎厥寝r(nóng)民建設(shè)用地，多少平方米的土地從農(nóng)村建設(shè)用地變成了耕地，同時騰出多少個指標(biāo)出來，城市擴(kuò)大建設(shè)用地。對縣市來說，指標(biāo)平衡的的問題需要公開招標(biāo)。所有這些都在試驗(yàn)區(qū)先行先試。
        農(nóng)民宅基地房子沒有產(chǎn)權(quán)，中國農(nóng)民宅基地房子據(jù)估計，高估有20萬億，少估一點(diǎn)15-18萬億，一座房子按照一平方米600塊到1000塊算，20萬億農(nóng)民沒有房產(chǎn)證是不合理的。城里人自己買房子有房產(chǎn)證，農(nóng)民自己建二層樓、三層樓沒有房產(chǎn)證，為什么呢？因?yàn)樵诔青l(xiāng)二元體制下，宅基地不是你的，你怎么可以有房產(chǎn)證呢？這就是不合理的。從另外一個角度講，20萬億資產(chǎn)是死的，你得用活它，如果把這20萬億資產(chǎn)用活，像農(nóng)民抵押以后得到錢辦養(yǎng)雞場、養(yǎng)豬場都可以。所以林權(quán)制度改革可以結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制改革。

        2008-09-28 09:29:54
        厲以寧:
        五、農(nóng)民林業(yè)專業(yè)合作社和林業(yè)產(chǎn)業(yè)化。分成縱向和橫向，像林產(chǎn)品加工、運(yùn)銷等一系列必須走產(chǎn)業(yè)化道路。林業(yè)產(chǎn)業(yè)跟其他行業(yè)之間的關(guān)系也可以通過企業(yè)合作的方式進(jìn)行。所以，林權(quán)制度改革是基礎(chǔ)，沒有林權(quán)制度改革就談不到林業(yè)產(chǎn)業(yè)化，也談不到林業(yè)的現(xiàn)代化。

        2008-09-28 09:32:45
        厲以寧:
        六、適合國情的林業(yè)發(fā)展模式。中國林業(yè)今后的發(fā)展作用，看來是幾種形式并存。國有林場、農(nóng)民林業(yè)專業(yè)合作社、林業(yè)股份公司和農(nóng)民家庭林場并存。因?yàn)檫@些形式都有它的歷史淵源，但是還在進(jìn)一步探討，國有林場也分幾種，難道都是國家統(tǒng)一經(jīng)營嗎？比如把工業(yè)林、商品林分開，那就是商品林部分也承包給國有林場的職工嗎？再比如在工業(yè)林當(dāng)中，也可以采取承包制的方式，給一定的指標(biāo)，完成指標(biāo)又怎么樣？這都需要討論的?？傊?，要調(diào)動國有林場職工的積極性；要調(diào)動他們的積極性，就要增加他們的收入，而且讓林業(yè)有一個自我發(fā)展的機(jī)會。個人家庭林場，今后可以長期保存，一切根據(jù)農(nóng)民自愿。因?yàn)槠渲杏袔追N形式可以擴(kuò)大，別人出去以后不經(jīng)營了，你可以出租，也可以進(jìn)行轉(zhuǎn)包，同樣個人的家庭林場仍然有很大的發(fā)展前途。對這個問題，我們應(yīng)該放在下一個階段探討。

        2008-09-28 09:33:47
        厲以寧:
        我們可以這么設(shè)想，林權(quán)制度的改革是中國改革中的一件大事情。正如溫家寶同志所講，林權(quán)制度的改革其重大意義不下于安徽鳳陽小崗村的農(nóng)業(yè)承包。25億畝林地發(fā)展起來，我們下一步就能夠做到中國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展，而林業(yè)的現(xiàn)代化更能保證我們的林業(yè)得到更好的保護(hù)、更好的發(fā)展。謝謝大家！

        2008-09-28 09:36:25
        主持人:
        接下來有請江西省林業(yè)廳廳長劉禮祖作主題發(fā)言，他報告的題目是“偉大的變革，成功的世界”。

        2008-09-28 09:38:53
         劉禮祖:
        尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位新聞單位的朋友，上午好！參加今天這個論壇很受教育，包括厲以寧教授說的這番話對我觸動很大，他今天講的是六個字“遲到、仿照、超越”，完全符合我們江西的林業(yè)改革。我從操作層面談?wù)剬柦淌谥v話的體會，有一個稿子。

        2008-09-28 09:39:33
        劉禮祖:
        我主要匯報四個問題：一是改革的背景，江西省省情、林情。
        1、江西2/3的國土面積是林地；2/3的農(nóng)村人口在山區(qū)；2/3的縣是重點(diǎn)林業(yè)縣。林業(yè)在江西經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中具有重要的地位。
        2、發(fā)展林業(yè)的條件非常優(yōu)越，年降雨量1500毫米以上，我們的資源非常豐富，條件也非常好。

        2008-09-28 09:40:38
        劉禮祖:

        二是農(nóng)村改革成功的實(shí)踐為林改提供了經(jīng)驗(yàn)。沒有農(nóng)村改革，就沒有我們的林改。1983年林改為什么沒有成功，因?yàn)槟莻€時候?qū)Ω剡M(jìn)行分田，是秋收以后稻子沒有了才分田的。而我們的山上有東西，有東西的話，如果搞林改，我都擔(dān)心這個政策會變?，F(xiàn)在老百姓認(rèn)為黨的政策越來越好，不會變，要變就會變好。我們的法律法規(guī)，包括我們干部的操作水平又發(fā)生了變化。

        農(nóng)村稅費(fèi)改革，這一屆的總書記和總理，把農(nóng)業(yè)稅免除了。現(xiàn)在中央政策基本上是向水稻和田傾斜，基本沒有考慮山上的問題。所以老百姓強(qiáng)烈要求把耕地的改革向山上延伸，因?yàn)榱侄嗟牡貐^(qū)林農(nóng)比較窮?，F(xiàn)在人均1畝耕地增收潛力有限，而人均5畝山地的潛力非常大，因此改革由耕地向林地延伸。

        2008-09-28 09:42:23
        劉禮祖:
        三是省委、省政府的綠色發(fā)展戰(zhàn)略。江西省、省政府把生態(tài)建設(shè)作為江西最大的品牌，先后提出了“既要金山銀山，更要綠水青山”、“山上辦綠色銀行”?，F(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)是前所未有的重視，省委書記對林業(yè)改革非常重視，親自調(diào)研。我們6號又要開全省的林業(yè)工作大會，開到市縣黨政領(lǐng)導(dǎo)一級，他要親自部署造林規(guī)劃。有的省領(lǐng)導(dǎo)不重視，就是開一個會，發(fā)一個文。我們的領(lǐng)導(dǎo)非常重視，我給他們提出的意見，只要合理，他們都采納。這就說明我們省里的領(lǐng)導(dǎo)非常重視林業(yè)改革。國家林業(yè)局賈局長對于林改的推進(jìn)力度非常大，也給我們吃了定心丸。當(dāng)時我們還是有一些擔(dān)心的，是不是搞錯了？國家林業(yè)局這幾年對江西改革給予了堅(jiān)強(qiáng)有力的支持。

        2008-09-28 09:46:34
        劉禮祖:
        四是林業(yè)部門包袱重，亟待改革。我原來在市里工作，不知道林業(yè)部門有這么多問題，幾十年計劃經(jīng)濟(jì)體制問題成堆，不把這些問題一攬子解決，就工作抓工作，林業(yè)改革工作推不動的。我們?nèi)藛T多、包袱重，林業(yè)部門人員基本靠收費(fèi)過活。林業(yè)體制不順，改了很多都改不好，我們整天處于被動應(yīng)付的狀態(tài)。而且黨政領(lǐng)導(dǎo)對林業(yè)不太滿意，省委找我談話，他們讓我們先理一理林業(yè)的狀態(tài)，為什么不滿意呢？因?yàn)槲覀兊年P(guān)系沒有理順。